Un paio di riflessioni

Furti Account e Protezione dei Dati Personali: Leggimi, importante!!
  • Immagine.png

    Cos'è questa? E' la stamp di un mio foglio .txt contenente vari nick, ovviamente coperti per rispettare il regolamento del forum.

    Siccome leggo ormai ovunque, sul forum e in chiama, di questo problema chiamato bot ho cercato di capirci un po' di più. Le domande a cui cercavo risposta, perché ormai non faccio che leggere altro sui due luoghi sopracitati, sono:

    1) "E' pieno di bot, come mai i gm non fanno nulla?"

    2) "Qual è la quantità effettiva dei bot presenti sul server?"

    3) Ci sono alcune domande a cui non so dare risposta per mia ignoranza. I gm possono bannare? -da una risposta di Olthir mi pare di capire che la risposta negativa sia una "fake new"- Quali e quanti controlli vengono fatti sui pg segnalati? Ma in realtà sono domande le cui risposte non cambiano il succo del discorso.

    4) Altre varie.


    E allora partiamo verso questo viaggio alla scoperta dei bot :love:


    La prima cosa che ho notato è che sono tanti. Ma proprio tanti. Una cosa di cui non mi accorgevo è che sono tanti. Magari tu stai su un ch, provi ad occupare una stanza e la trovi occupata. Cambi, quella successiva la trovi libera e allora il tuo cervello pensa: "C'era un bot, è fastidioso, perché non lo bannano? Però alla fine il posto l'ho trovato, non saranno tantissimi, potrebbero bannare quei due o tre dove farmo/scheggio e siamo apposto". E invece no. Sono TANTI.


    La seconda cosa che ho notato è che, probabilmente, a muoverli sono due macro-cheater. Questa è solo una supposizione ma credo che addirittura questi due si facciano la guerra tra di loro per gli spot in tempio.


    Ho poi notato che è complesso star loro dietro: cambiano ch, spesso li trovi fuori posizione e quindi qualche spot, seppur stai lì a cercare di acchiapparlo non lo trovi. Questo significa che se stai facendo il giro dei ch per segnarti i nick magari qualcuno non lo becchi. Ciò si traduce nel fatto che rimane lì a bottare perché si è salvato andando a rifornirsi o a scambiare schegge.


    Diciamo che per segnare tutti quei nick sul mio file .txt ci ho messo due orette e mezza ma sono abbastanza certo che, visto il ricambio che ho notato, prendendo a riferimento il livello e il numero di zone, nonostante il ban quegli spot sarebbero tornati ad essere occupati nel giro di qualche ora. T'oh, se li banni tutti un giorno, non di più. Ma qui entriamo nel campo delle MIE supposizioni che potrebbero essere del tutto sbagliate. Non solo, non ho neanche coperto tutti gli spot che di solito i bot occupano. Un po' perché non li conosco tutti e un po' perché malgrado cavalcatura, pozze viola e scarpe del vento a una certa ti partono gli occhi. E non sono le uniche cose sferiche che ti partono, non so se mi sono spiegato.


    Dalla mia esperienza, estremamente limitata nel tempo e assolutamente povera di conoscenze di base nel campo dei bot, ho capito che questa non è una battaglia che può vincere il team di metin2 Italia. Non da solo.

    I bot droppano. Droppano i soliti item, quelli che facilmente trovate in bazar a pacchi da 200 in più copie a prezzi stracciati. Vendono pacchi di altri item droppabili sulla voce "altro" della wiki. Ma, soprattutto, vendono per euro.

    Le gilde, i gruppi facebook, whatsapp sono fatti da noi giocatori. Se questi bot vanno avanti è anche (soprattutto?) colpa nostra.

    Leggerò eventuali risposte ma non risponderò ai soliti

    1) "GF fa i miliardi, cacciasse il cheatblocker come si deve". Non è un discorso che, fatto qui, porta da qualche parte. Saltiamolo e facciamoci un favore :D

    2) Non risponderò e, anzi, disdegnerò chi risponde con "il team Italia dovrebbe muovere il ****". Fate quello che ho fatto io oggi, rifatelo per almeno un mese e poi saprete dirmi. Parliamo di gente che ha anche una vita che combatte con gente che sui bot ci fa i mila euro al mese. In più ci sono le domande di aiuto che arrivano tramite ticket, organizzare eventi e chissà cos'altro.

    3) Non risponderò neanche ai vari "eh ma ci vuole una settimana per bannarli": le tempistiche non le so ma vi assicuro che il fatto che controllino i vari listoni mi fa solo stare tranquillo. Metti che in quei listoni c'è anche il vostro nick messo da qualcuno a cui state poco simpatici e invece siete innocenti :D


    In conclusione:

    Mandate ticket, scrivete su discord, date una mano anche nel vostro piccolo. Provate a non acquistare i pacchi di item a prezze palesemente fuori mercato. (con i luce di luna ci sarà da ridere). Denunciate compravendite di won e account o, almeno, tiratevene fuori. Si, parlo anche di quelle gilde che offrono questi servizi. Fatto questo, avrete fatto metà del vostro dovere per combattere i bot :D

    Per quanto riguarda lo staff: con ogni probabilità siete su un vostro discord o su un server TS dello staff e parlate anche di queste cose. Ne parlate anche sca**ando, lanciando imprecazioni e quant'altro tra una risata e l'altra. Siamo tutti umani, con i nostri tempi a disposizione, con le nostre frustrazioni e quant'altro: apritevi un po' di più, mostrateci, magari non tutto, ma parte di questo vostro vivere il vostro ruolo. Forse può aiutare dal punto di vista psicologico (non voi, quanto noi utenza)? Non lo so. Dopo le due ore e mezza di oggi vi mando un grosso abbraccio.

    Edited 2 times, last by Johan ().

  • Replico solo all'ultimo pezzo perchè sul resto sono d'accordo.

    Non credo che questa presenza massiccia di BOT sia dovuta agli acquisti di ingredienti al mercato, ma esclusivamente all'acquisto di oggetti/won per euro, su facebook si trovano facilmente gruppi che organizzano questo tipo di commerci e si capisce subito che i soldi in ballo sono parecchi.

    Se nessuno acquistasse i won fatti vendendo gli ingredienti oppure gli equipaggiamenti, fatti con quegli won, il problema bot si esaurirebbe in poco.

  • Mh, ni. Nel senso che i bot raccolgono item, non yang. Ciò significa che se riescono a fare won da vendere è tramite la vendita di item droppati (i famosi pacchi).

  • Certo, ma lo fanno per venderli per euro, non per accumularli inutilmente nei pg, l'obiettivo finale è fare soldi reali, se sparisse quel fattore tutto il resto sparirebbe di conseguenza.

    Se interrompessi il semplice acquisto di item provenienti palesemente da BOT, semplicemente userebbero altri sistemi per guadagnare, come raccogliere yang, bottegare item, creare più negozi con meno ingredienti ciuascuno per "simulare" una vendita normale, ecc.

    Aa loro cambiare strategie non costa niente, tanto non sono cose che fanno a mano, quindi dovessero anche fare won bottegando armi semplicemente aumenterebbero il numero dei pg bot in circolazione e via.

  • Penso sia inutile segnalare i bot,per il ban ci vogliono giorni o settimane e uno di loro ha detto queste parole: è inutile che mi bannano il guadagno lo otterrò sempre.

    E' inutile anche segnalare i bot che spammano messaggi,non hanno nulla addosso e ci mettono poco a creare un nuovo account.

  • Dobbiamo anche ricordarci che prima ogni stato aveva il suo client ora sono tutti unificati. Sicuramente prima era presente una cetchia più ristretta del mercato italiano e poco estero. Ora invece obiettivamente chi usa bot può farmare tranquillamente in tutti i server in modo molto più sbrigativo e leggero in quanto non deve compilare ogni volta i dati su x client e avere x client installati.


    C è anche da dire che molti bot quelli più di nicchia ormai hanno imparato anche gli orari di quando più o meno lo staff è on, e come tutti noi anche loro lavorano hanno la vita privata ecc...


    Però si... La colpa è nostra (per nostra intendo un disco generale), più bot ci sono più acquisti ci sono. È tutto rapportato....l unica cosa che la gf dovrebbe fare è prendere seriamente azioni legali contro queste persone. Ma bo forse non gli interessa... Considerando che anche sui gruppi fb ci sono nomi cognomi foto.


    Quindi bo... Demoralizzante perché la gf non vuole / riesce a trovare una soluzione valida. Più di questo non credo che nessuno possa fare.

    Che sia veloce o che sia dopo x tempo il tempo di bannare e creano tutto di nuovo. Quindi in parte non cambierebbe nulla, servono solo metodi più seri da parte della gf.


    Mi raccomando come qualcuno ha detto su discord "io non vendo per euro. Semplicemente regalo l oggetto in cambio di euro non sto infrangendo nessun regolamento né legge".


    Ringraziate seriamente che nessuno vi fa un controllo sulle entrate dei soldi che ricevete. Poi mi raccomando insultate la gf, le forze dell ordine o il governo per le sanzioni che vi daranno con tutta l evasione che avete fatto.


    Continuate così. Date proprio un bel insegnamento. Sempre colpa degli altri

  • Penso sia inutile segnalare i bot,per il ban ci vogliono giorni o settimane e uno di loro ha detto queste parole: è inutile che mi bannano il guadagno lo otterrò sempre.

    E' inutile anche segnalare i bot che spammano messaggi,non hanno nulla addosso e ci mettono poco a creare un nuovo account.

    Io ci ho messo due ore e mezza per girare più mezz'ora per scrivere il post. Leggilo tutto almeno, cosi mi fai piangere :'(

    Tu non vuoi che io pianga, vero? :rolleyes:

    A parte gli scherzi, il mio discorso verte su:

    1) Siamo sempre pronti ad additare ma mai che ci si prenda uno spicchio di responsabilità che sia uno.

    2) Ci si lamenta dei mancati, o lenti, ban ma non ci si accorge che quello che accade è enorme e non può essere sistemato solo da un team di dieci persone se alla fine all'utenza fa comodo spendere soldini per avere won.


    PS: Ho inviato il ticket oggi pomeriggio e mi è stato revisionato dopo neanche un'ora. Son passato in tempio e mi pare di aver visto meno bot e con nomi diversi. Tipregononfocalizzartisolosulpsildiscorsoèmoltopiùampio *respira*

  • guarda io vivo in tempio con il piccone/torre per qualche schiaffone ai demoni e di bot ne vedo molti.

    cosa fanno? scheggiano. ergo fatti i 5 cor cambiano pg continuamente, direi un buon 10/12h al giorno.

    su tuti i ch, nelle ultime stanze sono anche 2 o 3 a ch...

    tonnellate di schegge.... e l'alchimia s'impenna...

    ed io piccono laggandoX/

  • La soluzione è una sola cioè anticheat, avvii un programma che l'anticheat riconosce? bannato all' istante.

    Presto molta gente si convincerà a bottare fino a sfasare il gioco, il resto abbandonerà.

    Forse vogliono arrivare a ciò

  • eeee buongiorno,iniziamo a svegliarci,io ne ho contati anche di piu',non hai preso quelli in villo2 dei 3 regni,almeno 5 per ogni ch,di notte in deserto se ne trovano almeno 15 per ogni ch,in piu' da calcolare il monte,covo,bosco rosso,atla ecc... diciamo che in base alle mie valutazioni in tutto ogni giorno loggano circa 300-400 account di pg bot sparsi per le mappe.

    per le mie ipotesi,visto il numero inumano,in molti casi parliamo di "bot di sistema",almeno cosi' li chiamo io,altri invece sono controllati da gente umana.

    dove quelli umani vengono bannati, altri invece rimangono in eterno nonostante le numerose segnalazioni e prove esaustive!!!

    questo lo posso testimoniare dopo anni di prove e controlli fatti manualmente.

  • eeee buongiorno,iniziamo a svegliarci,io ne ho contati anche di piu',non hai preso quelli in villo2 dei 3 regni,almeno 5 per ogni ch,di notte in deserto se ne trovano almeno 15 per ogni ch,in piu' da calcolare il monte,covo,bosco rosso,atla ecc... diciamo che in base alle mie valutazioni in tutto ogni giorno loggano circa 300-400 account di pg bot sparsi per le mappe.

    per le mie ipotesi,visto il numero inumano,in molti casi parliamo di "bot di sistema",almeno cosi' li chiamo io,altri invece sono controllati da gente umana.

    dove quelli umani vengono bannati, altri invece rimangono in eterno nonostante le numerose segnalazioni e prove esaustive!!!

    questo lo posso testimoniare dopo anni di prove e controlli fatti manualmente.

    Eh, "Sono limitato dalla tecnologia dei miei tempi" (cit.) :D

    Si, ci sono un po' di mappe che non ho visitato ma questo non fa che supportare ancora di più quanto dicevo poc'anzi.

  • Ripeto che sono 13 anni buoni che ci sono due o tre programmi di bot. sono sempre quelli aggiornati ad ogni patch del gioco.

    Quindi in 13 anni alla GF non sono riusciti a sgamare in modo automatico l'utilizzo di questi programmi?

    Anzi negli ultimi anni hanno bannato per utilizzo software esterno utenti legit solo perchè il sistema ha rilevato azioni ripetitive ed interpretate come bot, quando un bot passa attraverso muri, si teletrasporta, botta scaglie in pochi secondi, killa stanze intere solo muovendosi senza che venga identificato, raccoglie istantaneamente tutto quello che ritiene necessario, crea lag assurdo a lv localizzato (già solo questo è evidente, 1 bot in tempio crea più lag di 20 picconatori)...

    Alla GF hanno scritto il sorgente del gioco o se lo sono già trovato precompilato? perchè se un programmatore avesse scritto il codice saprebbe che ci sono alcune variabili che permettono o meno determinati comportamenti. Se questi variabili venissero sovrascritte per permettere azioni di gioco diverse, dovrebbe essere leggibile da qualche parte...

  • Ciccio ricordati anche che la gf pubblicizza il gioco non lo hanno creato loro. Evidentemente la ymir/webzen non gli hanno fornito accesso al 100% delle cose e questo magari è il perché non riesco a trovare una soluzione più semplice

  • Ma ci riusciamo a rimanere On topic? :(

    Il mio discorso verte su altro, non sul cheatblocker. Se il post deve prendere la solita piega degli altri millemila topic sul cheatblocker allora per me si può chiudere il thread (in questo momento qualche mod, leggendo, starà dicendo: "Eh, abbello, che t'aspettavi?").

    Che senso ha ammorbare voi stessi, me e lo staff cose trite e ritrite?

    Sono cose già dette più volte su topic che parlavano di quello. Questo parla di altro. Ve lo chiedo per favore, manteniamoci sui dati e sulle supposizioni che ho portato sopra <3

  • Ma ci riusciamo a rimanere On topic? :(

    Il mio discorso verte su altro, non sul cheatblocker. Se il post deve prendere la solita piega degli altri millemila topic sul cheatblocker allora per me si può chiudere il thread (in questo momento qualche mod, leggendo, starà dicendo: "Eh, abbello, che t'aspettavi?").

    Che senso ha ammorbare voi stessi, me e lo staff cose trite e ritrite?

    Sono cose già dette più volte su topic che parlavano di quello. Questo parla di altro. Ve lo chiedo per favore, manteniamoci sui dati e sulle supposizioni che ho portato sopra <3

    verte sui bot vista la lista che hai fatto in txt ed io ho parlato di come i bot stiano "giocando", non ho parlato di cheatblocker, ma ho solo accennato a come i programmi di bot stiano aggirando il sistema e le sue variabili intrinseche che noi legit siamo sottoposti a rispettare.

  • Gli approcci possibili sono 4


    1 Gm/players manualmente segnalano ogni singolo bot ---> tempo perso visto che stai combattendo contro un computer, il tuo tempo è prezioso il suo no.

    2 Utilizzare un cheatblocker ma visto quello che ha fatto a marzo 2020 dicembre 2020 marzo 2021 non mi fiderei.

    3 L'opzione più drastica ossia chiudere le iscrizioni, sappiamo tutti che quando l'anno scorso hanno chiuso le iscrizioni i bot sono praticamente scomparsi. Questa soluzione creerebbe molti disagi anche per i giocatori ma è stata efficace.

    4 Creare un sistema di passaggi per la verifica del pg, magari un codice captcha per ritirare la missione delle schegge o per ritirare l'arma giovani eroi.


    Secondo voi quest'ultima sarebbe efficace?

  • Considerando che ci sono anche bot che leggono i captcha direi super affidabile. Durante il problema del cb hanno indicato che stanno sviluppando un sistema interno che sembra portare i suoi frutti e al momento non sembrano esserci falsi positivi.

    A questo punto direi di aspettare questa novità sperando che non ci mettano 10 anni. Però si.... Dovrebbero chiudere le iscrizioni un po' ovunque..

  • Considerando che ci sono anche bot che leggono i captcha direi super affidabile. Durante il problema del cb hanno indicato che stanno sviluppando un sistema interno che sembra portare i suoi frutti e al momento non sembrano esserci falsi positivi.

    A questo punto direi di aspettare questa novità sperando che non ci mettano 10 anni. Però si.... Dovrebbero chiudere le iscrizioni un po' ovunque..

    si la speranza è proprio questa! Captcha ormai non ferma più nulla... se questi hanno 20 bot a pc (ci sono svariati video sul youtube esemplificativi) credo che un anti-captcha sia l'ultimo dei loro problemi... il blocco iscrizioni è un'arma a doppio taglio... ok l'utenza media è sempre quella ma perdi la fetta dei nuovi.

    Comunque anche i bot stanno cambiando. ho già notato altri comportamenti sospetti nel kill dei mob. Diciamo che il 99% killa semplicemente girando per le mappe e "smantellando" senza dare una singola spadata, ma ho già visto bot che lockano un gruppo di mob per volta poi sembrano in preda ad attacchi epilettici, fanno un vortice e passano al successivo. skillano solo vortice, zero animazione di spadate durante "l'attacco epilettico"... insomma il mondo dei bot si sta evolvendo ben più velocemente delle misure antibot...X/

  • Replico solo all'ultimo pezzo perchè sul resto sono d'accordo.

    Non credo che questa presenza massiccia di BOT sia dovuta agli acquisti di ingredienti al mercato, ma esclusivamente all'acquisto di oggetti/won per euro, su facebook si trovano facilmente gruppi che organizzano questo tipo di commerci e si capisce subito che i soldi in ballo sono parecchi.

    Se nessuno acquistasse i won fatti vendendo gli ingredienti oppure gli equipaggiamenti, fatti con quegli won, il problema bot si esaurirebbe in poco.

    vero. si piange la fame e poi in quei gruppi si leggono acquisti da centinaia di euro , se non migliaia.


    GoldFlamingo ,RedGold, Santogold e REDFLAMINGO non sono piu miei pg.


    Feel The Heat | Sailor Mars Signature by tinystrawberry on DeviantArt

  • 1. Il reporting manuale richiede effettivamente più tempo.:thumbup:
    2. Non credo che nessuno si fidi più di CB.<X
    3. Tuttavia, appoggerei la proposta. Penso che sarebbe la soluzione migliore.
    4. :!::thumbup: